Конкурс за младши съдии и младши прокурори 2012

[devva]

Извинявам се, че се намесвам в темата ви, тъй като нито съм се явявала, нито имам намерение да се явявам на подобен конкурс, но някои неща просто не ми дават мира. Та:

1. С тези коментари, които пишете за "децата" - какво имате предвид - че когато си дете на някой магистрат, значи автоматично не ставаш за магистрат сам по себе си ли? Някога да ви е минавало през акъла, че ако си съвестен и кадърен юрист, кръвните ти връзки с някой също толкова съвестен и кадърен юрист по-скоро ти пречат, отколкото да ти помагат? Мненията ви в този форум го доказват.

Аз също разпознавам едно такова "дете" измежду първите 10 и смея да твърдя, а и от близките си контакти с него всъщност съм напълно убедена, че ако някой заслужава точно това магистратско място, то това е "това дете". Не виждам никакво противоречие между това да си роднина на магистрат и да си най-добрият на конкурса. Напълно никакво.

2. Колегите по-горе ще ме извинят, но като им чета писаниците направо се радвам, че не са преминали бариерата. И към момента ми се налага да чета неграмотни съдебни акове, който факт често извинявам с натовареността на съдиите. Тук обаче, където се оказва, че е място за предявяване на претенции, извинения не може да има.

3. Колегата, който твърди, че имената на първите двама в класирането са били оградени в кръгчета, да си сложи ръката на сърцето и да си признае дали ги е чул да говорят и ако да, дали пък не са заслужили да са именно първите двама в конкурса.

Не искам да се явявам защитник на когото и да било, но честно казано ме е срам от хора, които претендират да стават магистрати в тая държава, а разсъждават толкова елементарно и се изразяват злобно и цинично.

[mariposarosa]

Имах един преподавател в университета, който казваше: "Ако нямате юристи или магистрати в семейството, не си губете времето и не си правете труда да учите право, така или иначе ще работите нещо, което не Ви е по сърце..." Тогава се смеех наум ... и си казвах: "Тоя пък какви ги бръщолеви, той ще ми каже на мен...", но някои хора са откровени и не се притесняват да си го признаят.
От правилото има много изключения, има много кадърни хора, професионалисти, но изключенията са само, за да потвърдят правилото . Нищо лично, просто факт.

[vaniaoz]

Колега,
след като не сте се явявали на такива изпити, вие най-малко имате право да коментирата и да защитавате който и да е.А вие замисляли ли сте си какво е да сте кадърен юрист на обущар и шивачка, кръвната ти връзка как ти пречи?Това го написах ,за да ви иронизирам/осмея/.
А питате ли ги, тези по-кадърните какво им е, когато са изместени от не толкова кадърни ДЕЦА. Сама казвате, че четете неграмотно написани съдебни актове, аз съм чела дори абсурдни актове,от които съм се хващала за главата и съм се питала дали това е писано от юрист.Запитахте ли се ,защо има такива решения? Явно ,защото се избират само и единствено най-добрите.
Радвате се, че някои не са минали бариерата.Аз пък се радвам, че не съм от тези деца, който за да успеят, родетелите им трябва да позванят на няколко телефона на техни колеги за голяма услуга.
Когато се явите на такъв изпит и пред вас видите как пишат 6 в бакалски тефтер за презумцията за невиност, при това изтеглена с ченгел от устата на изпитвания, едва тогава ще може да изказвате некомпетентното си мнение.

[ykovachev]

Хе-хе, навремето един (вероятно друг) преподавател ни обясняваше, че няма смисъл да ставаме адвокати. Е, аз станах (без да съм го планирал, така се завъртяха нещата) и хич не съжалявам. Свободата, Санчо... айде да не продължавам за салама (аман от тъпи реклами) Тя, свободата, също така е свързана с предпоставката да не се провеждат едни телефонни разговори, щото иначе един ден пращат сметката Ако нещо не ми е по сърце, то е държавата така, както сме си я организирали. То това си личи и от тия конкурси, които обсъждате тук.
Но при това положение и кофражист да бях, пак нямаше нещата да са ми по сърце. Та позволявам си да не се съглася с тия кастови уклони за юристи или магистрати в семейството. Също така, ако си дете на магистрат, не ставаш и автоматично за магистрат Изобщо автоматичните работи са за инженерите (дето напоследък се самоизписвали "инжИнери", ама то неграмотността настъпва като армия хлебарки по стара канализация). Ако някой ми (до)каже, че синовете на Джон Ленън например имат по-голям принос и влияние като музиканти от него, съм готов да призная обратното относно магистратските деца

[velikova_]

Не можах да се явя на този конкурс, въпреки огромното ми желание и мисля да се подготвям за следващия, но честно казано някои неща, които споделяте определено ме отчаяха. Например колежката Vaniaoz сподели, че на изпита е имало човек, който е писал с черен химикал, а е нямало дисквалифицирана работа, поради тази причина.На указанията за провеждане на изпита изрично е записано, че се пише САМО със син химикал, тогава поради каква причина е допусната работа с черен? Как е възможно на устния изпит да не те изпитват всички и да ти пишат оценка хора, които дори не са те слушали какво говориш? И не на последно място, в списъците на успелите младши съдии забелязах името на колега, за когото мога да твърдя, че има доста ограничени познания и наистина бих се учудила, ако е успял благодарение на собствените си усилия. Още повече, че точно същия 2010 година като ходихме на конкурса имаше желание и да става прокурор, а сега гледам, че само на съдийския е участвал, изобщо не е подал документи за прокурорския, явно бързо си е променил желанията. Не подценявам усилията на колегите, които са успели благодарение на знанията и усилията, които са положили, но да се твърди, че едва ли не няма и едно мамино детенце влязло по другия начин е абсурдно. И едно място да има запазено за "еди си кой" това опорочава целия конкурс. И въпреки всичко аз продължавам да вярвам, че все пак мнозинството от успелите са точно кадърни и можещи юристи, които не са разчитали на никакви връзки. Аз лично познавам такива.

[devva]

Колега,
след като не сте се явявали на такива изпити, вие най-малко имате право да коментирата и да защитавате който и да е.А вие замисляли ли сте си какво е да сте кадърен юрист на обущар и шивачка, кръвната ти връзка как ти пречи?Това го написах ,за да ви иронизирам/осмея/.
А питате ли ги, тези по-кадърните какво им е, когато са изместени от не толкова кадърни ДЕЦА. Сама казвате, че четете неграмотно написани съдебни актове, аз съм чела дори абсурдни актове,от които съм се хващала за главата и съм се питала дали това е писано от юрист.Запитахте ли се ,защо има такива решения? Явно ,защото се избират само и единствено най-добрите.
Радвате се, че някои не са минали бариерата.Аз пък се радвам, че не съм от тези деца, който за да успеят, родетелите им трябва да позванят на няколко телефона на техни колеги за голяма услуга.
Когато се явите на такъв изпит и пред вас видите как пишат 6 в бакалски тефтер за презумцията за невиност, при това изтеглена с ченгел от устата на изпитвания, едва тогава ще може да изказвате некомпетентното си мнение.

Вижте, колега, не съм насочила коментара си спрямо Вас директно, но и отговорът Ви доказва същото, което казах и по-рано - злоба и нищо повече. И този път нека се обърна към Вас директно - логиката Ви е просто покъртителна. Никъде не съм казала, че винаги и във всеки случай децата на магистратите са по-добри от децата на немагистратите. Но допускам възможността такива деца на магистрати да съществуват, а Вие не. И я допускам, защото познавам поне двама. От друга страна смея да кажа, че няма напълно обективен конкурс/изпит - просто не е възможно практически да съществува такъв. Всяка ситуация на даден конкурс и изпит зависи от хиляди фактори и това, ако не сме го научили още в университета (да не кажа по-рано), може само да ни пречи. Бих обърнала внимание на факта, че една определена част от челните места на двата конкурса се повтаря - това на мен може да ми говори само едно - че тези хора заслужават. Едва ли ако са толкова некадърни и използват единствено връзките си, биха били в почетното класиране и на двата конкурса. Може би в цинично разсъждаващите ви мозъци се вихри фантазията, че това са толкова разглезени хлапета, че дори при въпросното телефонно обаждане още не са решили какво точно искат да стават, та за всеки случай са им спретнали място и за младши съдия, и за младши прокурор?! Колкото до останалите, които са измежду първите на единия, но не са измежду първите на другия - ехе, значи има нещо нагласено. То не е възможно да не си минеш писмения за прокурор, а да си пръв на писмения за съдия! (по предложение из коментарите по-горе). Посредственото мислене е повсеместно. Хубаво е, че бройките са ограничени!

[Magnollia]

И така, ще ме извините, че се меся в темата, но съвсем по адвокатски и аз имам мнение
Направи ли ви впечатление, че за съдийското класиране, с изключение на първото място, на останалите седем места класираните имат 6.00 от държавните изпити. Това не е така на класирането на прокурорските места. Все пак ми се струва, че хора, които имат 6.00 на държавен изпит /макар да зависи кой университет са завършили - ще ме извините за това/ не може да са толкова тъпи, както ги изкарвате.
Безспорно е, че в БГ има корупция, което и предполага да се налага мнението за нагласеност. Но, аз мога да кажа от личен опит следното: Завършила съм преди почти 10 години и преди почти толкова се явявах на подобен изпит за младши съдии Интересуваше ме само София, защото живея тук и посочих единствено СГС и СОС. На писмения имах 5.00 на устния 5.80. Не ми стигна за София, това е ясно /тогава оценката от писмения се удвояваше и се прибавяше от устния/. Не съжалявам, че не станах съдия. По-горе се споменаваше за Свободата, и честно казано, сега съм изключително доволна, че аз съм си шеф. Но не за това иде реч.
Исках да ви обърна внимание, че злобните коментари не ви правят чест. Нормално е да сте разочаровани. Но друго е да се говори толкова тенденциозно, при условие, че не познавате хората, които са се класирали. Не прочетох един коментар, който да посочва, че коментиращия познава класирания, знае, че няма знания /било защото е учил с него, било защото по друг начин си е направил преценка/ и въпреки това е класиран. Аз имам доста колеги от университета, а и приятели, с които не съм учила заедно, но знам какво представляват, които са магистрати - и честно казано смятам, че няма такъв, който да мисля, че е уреден или най-малкото некадърен.
Има и още нещо! Никой не спомена за един много важен фактор - късмет! А той е много, много нужен и съответно се прибавя към всички останали фактори. Първо: кой точно ще ви проверява, както и какво е неговото субективно мнение; Второ: в коя комисия ще бъдете на устния изпит; Трето: какви въпроси ще ви се паднат, както и какво ще ви питат изпитващите, и т.н.
Разбрах, че от особено значение е /особено за съдийския изпит/ как мотивираш мнението си. Това е така, защото един съдия се води от вътрешното си убеждение за постановяване на решение и е много важно да мотивира добре мнението си. Винаги много съм се възхищавала на съдии, които макар да са ме "отрязали" с решение, така добре са се мотивирали, че да ти е кеф да обжалваш.

На тези, които са се класирали, пожелавам успех. На тези, които ще изберат СГС и СОС особено много!

[vaniaoz]

Колега devva,
вашето мнение нито ме интересува, нито може да ме впечатли.Просто с поста си ,колко са онеправдани магистратските чеда, и как името на родителите им всъщност им пречи просто ме разплакахте.То нали добрите юридически качества и способности се предавт ГЕНЕТИЧНО.
Колкото и да се дърлим тук, истината е една, аз я знам вие също.Детето ,което цитирах е именно от тези, които са изкарали 6 на единия изпит, а на другия даже не мина и бариерата на казуса.
Може да ме наречете злобна, посредствена или както там решите, но аз си избирам приятелите по достойнства,а не по социалния им статус.
Нямам намерението да влизам в глупави полемики с вас, нито целя да ви обиждам или засегна.
Ядосахте ме с факта, че без да сте били на такъв изпит, си позволявате да коментирате, как било добре, че някой хора не минали бариерата.Съгласна съм с вас, че има много добри и компетентни магистратски деца, както и ,че тези изпити не са обективни.Но не съм съгласна, че това трябва да си го знаем отдавна и ,че просто така трябва да се премирим с това.Това трябва да го променим, а не да си го знаем.
Много ми харесаха думите на една колежка " И едно място да има запазено за "еди си кой" това опорочава целия конкурс".

[nikiiita]

Явих се на съдийския конкурс с една единствена цел - да мога да се мотивирам да седна от рано да чета и да се подготвя за адвокатския качествено. Мога да кажа, че съм чела дооооста повърхностно и то все още дори само гражданско правни. До деня на устния дори не бях започнала преговора на наказателното право, да не говорим за процес. Фактора връзки при мен го няма. Иначе от държавните успеха ми е отличен, и към днешна дата се занимавам изключително с търговско право. Та - казуса беше наказателен.. лошо за мен, после на устния ме изпитваха 90 процента върху наказателния процес. Въпреки това и на двата изпита имам около 5. Реално, по собствената ми самооценка и това ми е доста, предвид че карах на бегли спомени от държавните. Направи ми впечатление, че държаха наистина да разсъждаваш и да се мотивираш добре, а не просто да си изпееш думичките. Момичето преди мен пя доста добре, но се затрудни с отговорите на казусчетата. Аз, честно казано, си знаех въпросите в пъти по-зле от нея, но си отговорих правилно на казусите, които поставяха и явно е натежало, защото имам значително по-висока оценка. Честно, не мога да се оплача, че съм ощетена по никакъв начин. Може и да има хора, които са спечелили с връзки - в крайна сметка, всеки гледа да оправи себе си - какво да гледам в чуждата паница. Важното е, че се убедих, че е напълно възможно и със собствени усилия да го спечелиш тоя конкурс.. Не е кой знае какво. Друг е въпросът, че в някой случаи късметът наистина е от изключително значение. Лично моите резултати щяха да са доста по различни, ако изпитването и казусът бяха гражданскоправни, но уви... В крайна сметка - никой не ми е виновен, че дори не погледнах наказателните.

[velikova_]

Не прочетох един коментар, който да посочва, че коментиращия познава класирания, знае, че няма знания /било защото е учил с него, било защото по друг начин си е направил преценка/ и въпреки това е класиран.

Както казах вече не съм разочарована, защото просто не участвах в конкурса. Но познавам лично един от класираните и наистина съм учудена, защото поне преди година човекът нямаше елементарни знания, а оценките от държавните са му далеч от 6 (щом е такъв критерий). Говоря за човек, заедно с когото съм решавала казуси и знам как разсъждаваше. Но не изключвам вероятността, въпреки че почти не я допускам да е успял благодарение на собствените си усилия. И точно, защото съм от хората, които вярват, че с много четене и усилия може и да се успее меко казано ми стана неприятно като видях името му в списъка, защото досега сляпо вярвах, че приказките за връзкари идват от неуспелите неудачници и завистници.
Колега никита, без да омаловажавам постигнатото от вас, две оценки около 5 са далеч от успех. Казвам го, защото за такъв конкурс оценките, които са равни на успех се движат някъде в диапазона над 2 по 5.40 и нагоре. 2010г без много четене и аз изкарах 2 оценки около 5 и го считах за абсолютен провал, явно е въпрос на гледна точка.

[nikiiita]

[quote /] Колега никита, без да омаловажавам постигнатото от вас, две оценки около 5 са далеч от успех. Казвам го, защото за такъв конкурс оценките, които са равни на успех се движат някъде в диапазона над 2 по 5.40 и нагоре. 2010г без много четене и аз изкарах 2 оценки около 5 и го считах за абсолютен провал, явно е въпрос на гледна точка.[/quote]
Не твърдя, че са успех... Не го приемам и за провал, защото както казах, никога не съм имала намерение да се развивам в тази област - мога да чета, само ако ме притиска времето за изпит - винаги в последния момент, просто нямаше никакъв шанс да седна от февруари да се готвя за адвокатския, а за добро представяне 2,3 месеца сериозно четене са абсолютният минимум. Казвам, че очаквах далеч по-тежък изпит и в пъти по-строго оценяване. Може би само при мен е било така, не споря. Но, при стабилна подготовка, изпитът е абсолютно преодолим, по мое мнение. Преди бях крайно предубедена и честно казано, смятах, че трябва някакво чудо да се случи едва ли не, за да се изкарат добри оценки на такъв конкурс и няма смисъл човек да си дава зор.

[tankata75]

Здравейте и от мен! Аз за първи път се явявам на такъв конкурс /бях на този за младши прокурори/, а имам 10 години стаж. Винаги съм била предубедена, че всичко е нагласено и затова не съм ходила по конкурси. Този път реших да опитам. На устния изпит имах много хубави въпроси, зададоха ми елементарни въпроси, на които отговорих. През цялото време председателят на комисията казваше "точно така". И накрая имам 5,35. Не ми е ясно защо, при положение, че отговорих на всичко и получавах потвърждение за верния отговор.А днес, след като споделих с един познат прокурор, чието име няма да спомена, той ми каза следното: "Не трябват само знания, а и връзки". Така, че за тези, които се опитват да убеждават другите, че не са необходими връзки, мога да ги посъветвам - явете се и вижте сами за какво става въпрос. Вероятно ако има 10 места и то за пет от тях "има наши хора", то на останалите пет могат да се класират и такива, които наистина знаят.
Независимо от това, пак ще пробвам, защото знае ли човек - възможно е да ми излезе късметът и да попадна във вторите пет.

[interboyy]

до колегата , които пита дали съм го видял с очите си за първите двама.......КОЛЕГА ГОТОВ СЪМ КЪДЕТО ИСКАШ ДА МЕ ЗАКАРАШ И ДА СЕ РАЗПИША ПРЕД СЪДИЯ АКО ИСКАШ МОГА ДА ГО КАЖЯ.......ИСКРЕНО СЪЖЕЛЯВАМ, ЧЕ НЕ БЯХ С МАЛКА КАМЕРКА, КОЯТО СТРУВА ОКОЛО 100 ЛВ. ЗАЩОТО ПОВЕРВАЙ НА МЕН И БЕЗ ТОВА МИ Е РАБОТАТА ДА СЕ ЗАНИМАВАМ С ТАКИВА......НО НЕ ПОСМЯХ И НЕ ВЯРВАХ , ЧЕ ЩЕ Е ЧАК ТОЛКОВА БЕЗПАРДОННО .......за друг колега от работата , която и аз работя....разбрах ,че са го питали "колега , кажете съгласно чл. 127 от Конституцията...какво можете да кажете за правомощията на прокурора? съответно момчето е казало , че не знае на изуст съответния член и тогава е получил следния отговор : колега аз цяла книга съм написала , вие защо не сте я прочели...........вервайте ми прошка за тия нагли типове нема да има ако ми се набучат....

[interboyy]

и само едно ще Ви кажя повече никога и при никави условия на подобни конкурси, тия масовки.....с цел да оправим нашите........

[y_ivanov]

Здравейте колеги,

На тези, които им предстои да станат магистрати ЧЕСТИТО, на останалите не се ядосвайте "гроздето е кисело"

Не мога да разбера защо се сипят обиди и клевети по всички въпроси свързани с класирането, провеждането на изпита и оценяването
Единствено искам да кажа в подкрепа на колегата Урумов, че поради професионалните ми ангажименти съм имал досег с него в качеството му на юрисконсулт на Патентно Ведомство. Мога да Ви кажа на всички най-отоговорно, че той си беше свършил работата по съответните дела изключително професионално и това му прави чест, защото рядко се случва да срещнете съвестни и отговорни юристи в държавните учреждения.
Освен това съм сигурен, че е бил подготвен изключително за изпитите за магистрати, които минаха. ПОЗДРАВЯВАМ ВИ ГОСПОДИН УРУМОВ и Ви пожелавам много успехи за в бъдеще като съдия.

Колкото до тези дето са видели този или онзи "връзкар" в списъците, това е Ваше лично мнение, щом си мислите, че точно този единствен човек е заел точно Вашето място и се чувствате излъгани добре, но все пак си помислете, че има шанс Вашето място да е заето от някой доста по-подготвен от Вас, който е положил повече усилия

Относно тези, които се явяват само, за да видят как е, много ми е чудно, ако Ви класират дали ще се откажете , но това е друг въпрос!

Успех на всички колеги, които им предстои да се влеят в редиците на магистратите

[devva]

до колегата , които пита дали съм го видял с очите си за първите двама.......КОЛЕГА ГОТОВ СЪМ КЪДЕТО ИСКАШ ДА МЕ ЗАКАРАШ И ДА СЕ РАЗПИША ПРЕД СЪДИЯ АКО ИСКАШ МОГА ДА ГО КАЖЯ.......ИСКРЕНО СЪЖЕЛЯВАМ, ЧЕ НЕ БЯХ С МАЛКА КАМЕРКА, КОЯТО СТРУВА ОКОЛО 100 ЛВ. ЗАЩОТО ПОВЕРВАЙ НА МЕН И БЕЗ ТОВА МИ Е РАБОТАТА ДА СЕ ЗАНИМАВАМ С ТАКИВА......НО НЕ ПОСМЯХ И НЕ ВЯРВАХ , ЧЕ ЩЕ Е ЧАК ТОЛКОВА БЕЗПАРДОННО

Благодаря, колега, това го разбрахме, само че моят въпрос беше друг. Ако така сте отговарял и на изпита, никак не е учудващ резултатът Ви.

[lesev1]

В подкрепа на написаното от tankata75, ще потвърдя, че на устния изпит за прокурори аз също изтеглих много лесни и кратки въпроси, на които отговорих пълно и изчерпателно. Тъй като по тях не можеха да ми зададат повече каквито и да е допълнителни въпроси, започнаха да се правят, че не са чули всичко, но въпреки, че казвах, че съм отговорил... отново им рецитирах изчерпателно, а те се съгласяваха. Поради факта, че разбраха и при повторенията на отговорите, че въпросите са ми ясни, ми зададоха само един единствен допълнителен въпрос, който също беше съвсем елементарен и на който отговрих без проблеми и мислене точно и ясно, като ми благодариха и си тръгнах. В последствие при изнасяне на резултатите не можах да повярвам тази оценка за моята персона ли е или за някой друг!? Нямах дори 5,30?!? Не съм ядосан и ми е ясно, че и 6 да ми бяха писали - нямаше да ми стигне, за това не се сърдя на никого. Само искам да кажа, че наистина може би колегите да са прави в някои предположения! Успех на бъдещите магистрати!

[y_ivanov]

Колеги не мога да разбера защо всички се крият зад различни никове и само се оплакват.
Все пак сме колеги юристи, би било добре поне да заставаме с имената си зад казаното от нас.
За много малко хора в този форум може да се разбере с какво се занимават и как се казват.
Мнения от анонимци с нищо не помагат на дискусиите, които се развиват!

[Magnollia]

Така както гледам основно негативно е изказването за устния изпит за прокурори.
Не прочетох негативно мнение за устния изпит за съдии. А и като погледнах оценките, които са писани, преобладават високите оценки, над 5.
Ще ми е интересно да се изкаже някой, който е бил и на двата устни изпита за да може да се посочи разликите или съответно приликите.

[mariposarosa]

Имаше голяма разлика между устния изпит за съдии и за прокурори. На прокурорския ме изпитаха за 5-7 минути, прекъснаха ме и на двата въпроса по средата, зададоха ми един-два въпроса допълнителни и то свързани пак с въпросите, които съм изтеглила и ми пожелаха приятен ден! Чудих се защо съм чела толкова, това което ме оставиха да кажа можех и от бегли спомени да го направя. Нямаше никаква воля и желание от комисията да изпитва, само гледаха как по-бързо да претупат нещата и да свършат. На съдийския въобще не беше така - там хората си ме разходиха, едва ли не, по целия конспект, не съм много сигурна, но ми зададоха поне 15-20 допълнителни въпроса.
Затова, извинете ме колеги, но няма как човек да не остане с впечатлението, че нещата са нагласени. И нека хора, които не са участвали на конкурса и нямат преки впечатления, да не се засягат и да не говорят наизуст ... Ако някой има прекалено много свободно време и иска просто да си начеше езика, да си намери други теми за писане!