Вписване на промяна в ТР с едноличния собственик заявител

[kleines]

Здравейте. Днеска отивам в Търговския регистър и като едноличен собственик на капитала си подавам заявление за вписване на промени А4 с всички необходими документи за назначаването на нов управител и заличаване на моя милост като управляващ. И лелката на гишето ми вика, че щял съм да имам отказ, щото видиш ли, заявителя трябвало да е новият управител. А какъв е проблемът да е едноличния собственик per argumentum a fortiori? A per argumentum a maiore ad minus - който може по-голямото, може и по-малкото. Пуснах си го все пак така, та ще видим. А какво е вашето мнение по въпроса?

[inspectora]

per argumentum a fortiori ... per argumentum a maiore ad minus

Тези способи за тълкуване на закона се прилагат когато се налага такова, т.е. когато законът не е ясен, или пък се налага да се допълни. В случая си има съвсем ясна правна норма и една камара съдебна практика ... но пък винаги стават и грешки

[kleines]

Хм.. това не звучи добре. А ако подадем ново заявление, подписано от новия управител, пак ли ще трябва да плащам втори път такса за промени и пак ли да прилагам всичките документи към заявлението като решение на едноличния собственик на капитала, договора за възлагане на управлението и т.н.???

А не може ли да се санира по някакъв начин? Например новоизбрания управител да иде утре и да пусне заявление, подписано от него???

Направо аман от бюрократични глупости и изисквания и тъпотии. Значи мога да закрия фирмата, ако искам и да правя каквото си поискам с нея, щото нали съм собственик, но не мога да подам едно тъпо заявление за вписване на промени. Че нали аз съм го избрала този управител.

[inspectora]

Таксата отново!
А "бюрократичните глупости" са си записани в закона и са си така от 20 години поне ... Освен това съвсем не са бюрократични глупости в конкретния случай - това разрешение си има сериозен резон, но хората, които не правите разлика между юридическото лице и физическото лице-собственик на капитала няма как да го разберете ...

[kleines]

Че къде е резонът управителя да може да заявява промените, а собственикът, който го е назначил да не може? И правим разлика между юридическото лице и физическото такова собственик. Добре де, ако получа отказ и се наложи да се подава ново заявление с нова такса, то не мога ли да ползвам документите приложени към предишното заявление или трябва наново да пускам всичко - имам предвид решение на едноличния собственик на капитала, договора за възлагане на управлението, декларации, спесимен и т.н. ????

[inspectora]

И правим разлика между юридическото лице и физическото такова собственик.

Ако правехте такава, то не бихте питали това:

Че къде е резонът управителя да може да заявява промените, а собственикът, който го е назначил да не може?

Няма да се впускам в обяснения, защото мисля, че около 70%-80% от юристите също не правят тази разлика, та какво остава за обикновените хора

Добре де, ако получа отказ и се наложи да се подава ново заявление с нова такса, то не мога ли да ползвам документите приложени към предишното заявление или трябва наново да пускам всичко - имам предвид решение на едноличния собственик на капитала, договора за възлагане на управлението, декларации, спесимен и т.н. ????

Документите може да ползвате ... ще видите къде и как се отбелязва това ...

[kleines]

Благодаря Ви за отговорите. Аз също съм юрист, но наистина не виждам правна логика в това управителят да може, а едноличния собственик, който има правомощията на Общо събрание да не може да подава заявления за вписване на промени. Може ли малко по-подробно да ми разясните как и къде да отбележа, че искам да ползвам прилежащите документи, подадени заедно с предходното заявление? Ще съм ви много благодарна. Мерси предварително.

ПП: Начинаеща съм още и нямам много опит с Търговския регистър.

[ivo6666]

Правната логика е написана в нормативните документи. Аз не съм юрист, а икономист и често си имам вземане-даване с Търговския регистър. Ще получите отказ. В практиката ми съм срещал такива. Ето един от тях:
О Т К А З № 20090602100850/02.06.2009г.
По повод на заявление вх. № 20090602100850 / 02.06.2009г. от ------------- на основание чл. 24 от Закона за търговски регистър отказвам вписване на следните обстоятелства:------------
С посоченото заявление е постъпило искане за вписване на промени по партидата на --------------- в търговския регистър, заявени от ---------------- в качеството му на едноличен собственик на капитала на дружеството. Съгласно разпоредбата на чл. 21, т. 3 от ЗТР длъжностното лице по регистрацията прави проверка дали заявлението изхожда от оправомощено лице. При извършената проверка, съгласно посочената разпоредба се установи, че заявлението изхожда от вписания като едноличен собственик на капитала на дружеството г-н Догру. Съгласно отразеното в партидата на дружеството в търговския регистър и в чл. 9, ал. 2 на учредителният акт на "Догру - 49" ЕООД, същото се представлява от управителя Ганчо Стаматов Ганчев. В разпоредбата на чл. 147, ал. 1, изр. първо от ТЗ гласи, едноличният собственик на капитала управлява и представлява дружеството лично или чрез определен от него управител - т.е. доколкото г-н Догру лично е
определил за управител на дружеството г-н Ганчев и това е залегнало и в посочената разпоредба на чл. 9, ал. 2 от Учредителният акт на дружеството, едноличният собственик на капитала г-н Догру няма нужната представителна власт да заяви за вписване настъпилите промени. В разпоредбата на чл. 15, ал. 1 и ал. 3 от ЗТР изчерпателно е посочен кръга от лица които могат да бъдат заявители по заявление за вписване, заличаване или обявяване - търговеца, друго лице в предвидените от закона случаи, адвокат с изрично писмено пълномощно, съставено съгласно изискванията на Закона за адвокатурата, както и по заявление за обявяването на актове по чл. 6, ал. 3 е предвидена възможността заявител да бъде съставителят на отчетите с нотариално заверено пълномощно. В случая г-н Догру не попада в нито една от посочените хипотези на чл. 15 от ЗТР.
Предвид изложеното, поради това че заявлението изхожда от неоправомощено лице на основание чл. 24, ал. 1 във връзка с чл. 21, т. 3 от ЗТР следва да бъде отказано вписването на промени по партидата на "ДОГРУ - 49" ЕООД в търговския регистър, заявени за вписване със заявление рег.20090602100850 от 02.06.2009 г.
Отказът може да се обжалва в 7 (седем) дневен срок от връчването му пред Окръжен

[ivo6666]

Можете да използвате старите документи, но естествено без таксата. Нея ще трябва да си я платите отново. При попълване на Заявление А4, в края където се описват приложените документи има две колони, в първата колона посочете документите, които ще използвате от предишното заявление. Има и място, където да посочите номера на заявлението.

[inspectora]

Аз бях до тук. Ако някой друг колега има желанието ... да обяснява нататък ...

Аз също съм юрист, но наистина не виждам правна логика в това управителят да може, а едноличния собственик, който има правомощията на Общо събрание да не може да подава заявления за вписване на промени.

Не се притеснявайте, съвсем скоро няма да има хора /включително юристи/, които да виждат логиката в която и да е съвременна правна норма ... не става въпрос само за обсъжданото положение, нито само за дружественото право ... нещата са далеч по-ужасяващи ... всеки ден има примери по телевизията ... Щото ви дават дипломите като си научите 3 срока и 3 основни положения наизуст и никой не проверява дали сте схванали логиката на нещата ... Проверяват дали знаете какво е изписано като текст в закона и на никой не му пука дали сте наясно със смисъла на правната норма ... както и да е ... жалко ...

/не го приемайте лично - просто се натъжавам като виждам такива неща/

[kleines]

Благодаря ти Иво. И да имам отказ, ще го пуснем наново, но май ще трябва към него още едно решение на едноличния собственик, което да гласи "Определям управителя Х да извърши всички фактически и правни действия по вписване на промяната в АВ Търговски регистър", понеже в предходното решение с което се назначава управител няма изрично овластяване за това.

[kleines]

С огромно удоволствие искам да ви уведомя, че имам вписване

[Melly]

В случая си има съвсем ясна правна норма и една камара съдебна практика ... но пък винаги стават и грешки

[ivo6666]

С огромно удоволствие искам да ви уведомя, че имам вписване

Понякога стават и такива грешки. Имали сте късмет. Самото вписване не означава, че не сте направили грешка, а че не са я видели. Може би и поради факта, че в момента имат доста работа. Ако може да изпратите вх. номер на заявлението си, ще "обогатим" практиката си и с този казус. Все пак информацията в Търговския регистър е публична.

[inspectora]

С огромно удоволствие искам да ви уведомя, че имам вписване

Не се притеснявайте, съвсем скоро няма да има хора /включително юристи/, които да виждат логиката в която и да е съвременна правна норма ...

Продължавам да съм на същото мнение ... а вписването което имате само го потвърждава ... жалко ...

[hristov87]

Здравейте, поздрави за успеха, но ТЗ е категоричен в чл. 9, ал. 2 от Учредителният акт на дружеството, едноличният собственик на капитала няма нужната представителна власт да заяви за вписване настъпилите промени!!! Това, че този път сте успели не означава, че и за в бъдеще ще имате този резултат. Жената в агенцията Ви е казала правилна, че може да Ви върнат, защото такъв е закона.

Относно скоро завършилите юристи правете разлика между "БУКВАТА И ДУХА НА ЗАКОНА"

[pop-korn]

В крайна сметка се оказва следното - човек, който предстои да бъде управител на фирма, може да подава заявление за това в Търговския регистър без все още да е никакъв във въпросната фирма?Т.е. ако аз съм управител и собственик на ЕООД и искам да се махна като управител и да назнача друго лице, трябва другото лице да попълни А4 и да го подаде лично със съпътсващите го документи?Може би нещо изпускам, но защо да не мога да стана управител, на която си поискам фирма без едноличният собсветник на капитала да разбере?

[kleines]

А може би имам вписване, понеже до момента на вписване на новите обстоятелства, аз все още си представлявах дружеството като управител, следователно имам валидна представителна власт.

[pop-korn]

А може би имам вписване, понеже до момента на вписване на новите обстоятелства, аз все още си представлявах дружеството като управител, следователно имам валидна представителна власт.

Логично е да е така, но, ако все пак законът изисква новият управител да пусне заявлението...?
Би ли споделил как точно попълни А4 - на кои страници какво писа и как оформи актуалния учредителен акт?

[inspectora]

Може би нещо изпускам, но защо да не мога да стана управител, на която си поискам фирма без едноличният собсветник на капитала да разбере?

Изпускате нещо, както правилно предполагате
Няма как да станете управител без собственикът да разбере