forum.lex.bg

Ето го и вторият ми казус.

Имам административно наказание от 31.12.2009, за което наказателното постановление излиза на 15.01.2010 и си го взех на 15.01.2011. Наказанието е 1 година лишаване, 1000лв глоба и психо тест. Наказан съм по чл.174 ал.2 , което се води наказание за повторно нарушение. Тук идва първото ми объркване.

Според §6 т.33
33. Повторно" е нарушението, извършено в едногодишен срок, а в случаите по Член 174, ал. 2 - в 2-годишен срок от влизането в сила на наказателното постановление, с което на нарушителя е наложено наказание за същото по вид нарушение. Когато наказанието е лишаване от право да се управлява моторно превозно средство, срокът започва да тече от неговото изтърпяване.

Тъй като наказание по чл.174 без лишаване от право за управление на МПС няма, следователно за срока важи само последното изречение.
В случая "...от влизането в сила на наказателното постановление, с което на нарушителя е наложено наказание за същото по вид нарушение." - не важи, защото винаги те наказват с лишаване по чл 174.

В крайна сметка за ПОВТОРНО се счита нарушението извършено в 2 годишен срок от изтърпяването на предишното наказание. - прав ли съм? Няма случай срока да се смята от влизането в сила на НП ?

Адвоката който наех да се заеме тогава със случая, обжалва въз основа на това че са минали повече от 2 години и не трябва да съм наказан по чл. 174 ал.2 тъй като от предишното ми наказание по чл.174 до това разликата е 2г и 3 месеца. Тогава ми върнаха книжката и НП и имах право да шофирам. Докато един ден при рутинна проверка установиха, че делото ми е свършило и е потвърдено НП и пак ми взеха книжката дори щяха да ме накажат и по друг член. Аз не съм уведомен нито от съда, нито от адвоката за изхода от делото! Чие задължение е това ?

Как може адвоката да тълкува нещата по един начин и да е правилно за няколко месеца, а съда по друг начин? В крайна сметка след като закона се тълкува , че повторно се води ако е в 2 годишен срок от изтърпяването на първото наказание до физическото нарушение за втори път, защо не е вписан така , а всеки си прави каквото си иска ?

Няколко адвоката настояваха , че за повторно нарушение 2 годишния срок се счита от дата до дата на физическо нарушение! Или от дата до дата на излизане на НП! Може ли да се вземе това в предвид в съда или са измислици на адвокатите?

И стигам до същината - ДАВНОСТ.

Според ЗАНН
Чл. 82. ЗАНН (1) Административното наказание не се изпълнява, ако са изтекли: а) две години, когато наложеното наказание е глоба;б) шест месеца, когато наложеното наказание е временно лишаване от право да се упражнява определена професия или дейност;в) три месеца, когато наложеното наказание е обществено порицание.(2) Давността започва да тече от влизане в сила на акта, с който е наложено наказанието, и се прекъсва с всяко действие на надлежните органи, предприето спрямо наказания за изпълнение на наказанието. След завършване на действието, с което е прекъсната давността, започва да тече нова давност.(3) Независимо от спирането или прекъсването на давността административното наказание не се изпълнява, ако е изтекъл срок, който надвишава с една втора срока по ал. 1.(4) (Нова - ДВ, бр. 28 от 1982 г.) Разпоредбата на предходната алинея не се прилага по отношение на глобата, когато за събирането й в срока по ал. 1 е образувано изпълнително производство.

Имам ли право да поискам отпадане на паричната санкция по давност и в какъв ред да стане това?

Едната година е изтърпяна отдавна. Изкарал съм психо. Проверих в общината и нямам заведени дела за изземане на глобата. Аз разбирам закона, че абсолютния давностен срок е 3 години!

В КАТ казаха, че щом е обжалвано, давностния срок започва да тече от датата на съдебното решение. Така ли е ? Аз не намерих такова изречение в закона?

Благодаря предварително!
Ще споделя също, че и двете наказания са ми за 0,51 промила и в двата случая съдията отхвърля категорично тезата за отклонение на дрегера.

Щом си карал след като си пил и при това повторно, трябва да се замислиш сериозно дали да управляваш въобще МПС.
Що се отнася до давността - провери не в общината, а в НАП. Глобите са публични държавни вземания и давността им се регламентира в ДОПК, т.е. може при определени условия да е 11г.

ch3oh написа:Щом си карал след като си пил и при това повторно, трябва да се замислиш сериозно дали да управляваш въобще МПС.
Що се отнася до давността - провери не в общината, а в НАП. Глобите са публични държавни вземания и давността им се регламентира в ДОПК, т.е. може при определени условия да е 11г.

Ти не си този , който да ме съди! Приятел почина защото аз не стигнах на време тогава! Никой никога не знае обстоятелствата затова нека не коментираме вината ми, а въпросите които съм попитал!

Наказанието ми е административно, защо да гледам закона ДОПК ?

Защото по него ще ти събират глобата. Ще се запознаеш с такова нещо като "публичен изпълнител".

Ако ги изпреваря?

Смятате да платите?

Не , за сега смятам да предприема мерки за погасяване на задълженията по давност и точно това питам в темата. Какъв е реда за това?
Молба ли се пише или какво? Какво трябва да направя като отида в КАТ за да внеса искането си за отпадане по давност?

Виж първо в НАП, защото ако са им го изпратили ще трябва да почакаш още известно време...но пък можеш да си извадиш удостоверение по чл. 87 ал. 6 ДОПК. Ще имаш прекрасно доказателство за размера на публичните си задължения към датата, когато е издадено.

До колкото проверих, ако е заведено такова дело срещу мен трябва да съм получил покана за доброволно погасяване. Ако не съм получил такава покана, значи няма заведено такова дело срещу мен.

Пак се отклоняваме. Какво трябва да напиша в КАТ за да искам погасяването по давност на глобата?

Не се отклоняваме. И недей да си мислиш, че като не са ти пратили покана за доброволно изпълнение /ПДИ/, срещу теб няма образувано производство.

Добре де , приемаме че срещу мен няма образувано производство и т.н. Какво да напиша в КАТ за да поискам такова погасяване?

Написал си това:
"Няколко адвоката настояваха , че за повторно нарушение 2 годишния срок се счита от дата до дата на физическо нарушение! Или от дата до дата на излизане на НП! Може ли да се вземе това в предвид в съда или са измислици на адвокатите?" - не можа ли да ги попиташ?

А отговор на въпроса ти, без да са прегледани всички документи е невъзможен. Общо-взето пишеш както и тук, но следиш влизането в сила на НП.

И недей да "приемаш", че няма образувано изп. дело. Провери.

Нямам задължения. Проверих. Имам връзки. В НАП съм чист.

Колкото до това защо не питах адвокатите.... защото ми стана ясно, че всеки тълкува всичко както си иска. От всичко което прочетох по законите, има толкова препратки и вратички и т.н. и допълнителни разпореддби, че нищо не е такова каквото го четеш.

Ако не знаете какъв е реда за такова погасяване , мерси за загубеното както и в последните 2 години време.

Въздържайте се от оценки за знанията ми.
Ако очаквате да ви напиша молбата - няма да стане.

ch3oh написа:Въздържайте се от оценки за знанията ми.
Ако очаквате да ви напиша молбата - няма да стане.

Значи трябва да е молба?! Така ли? Все пак с нищо не ми помогнахте до тук, освен да оспорвате това , което знам! Следователно съм в пълното си право да не се съгласявам с решенията ви и глупавите оспорвания, при условие , че съм задал конкретен въпрос спрямо даден казус!? Ако не можете да ми дадете конкретен отговор - не се изказвайте господин адвокат или . ....

Или какво...
Щом искате конкретни отговори отивате при адвокат и си плащате. Не съм ви длъжен с нищо. Ако искате да чувате каквото ви е изгодно - няма да стане. Щом сте ползвал адвокати - доверете им се и не ги "тествайте" през форума.
Случайно, да ви прави впечатление, колко души ви отговориха?

Не ги тествам! А се убеждавам в некомпетентността им и в това, че никога не помагате на хората от добра съвест, ами всичко е за паричките. Дори и вие не ми отговорихте, колко по елементарен въпрос да задам, за да получа отговор.

Форумът и сайта е прекрасен, и се надявах че някой ще помогне, но уви, явно никой не прави нищо за без пари днес. Както винаги човек трябва сам да се оправя и да се блъска. Защо пък някой да му отговаря с 2 думи "напиши молба, искане, или еди какво си" ... Защо някой да ти помага, като може да се мъчиш. Защо да не те наплюват и да те обидят за постъпките ти, вместо да ти отговорят по темата. . .

90% от хората във форумите са такива, седят и гледат сейр всеки ден. Затова е така и в държавата- всеки гледа сейр , всеки цица каквото може и когато трябва да си помогнем, пак гледаме как да цицаме от другия...защо да му помагаме ей така, като може да му вземем парите. Цялата институция и система е скапана от такива хора. Всеки шикалкави и се върти както му е изгодно. Ама Българино, ако ние не си подаваме ръка, няма кой!

Винаги трябва да се има предвид, че както във всяка професия има и некадърни адвокати. Но никога не биха си го признали, защото иначе ще трябва да връщат пари... А в България царува некадърността във висша форма навсякъде...
По темата - 2-годишния срок за повторност не е давност и е независимо от давността по чл. 82 от ЗАНН.
За книжката - давностния срок е изтекъл, според мен, нищо не пречи да се поиска от КАТ, а като откажат - обжалване в съда.

Ето разяснение по темата за давностния срок на глоби и санкции в КАТ.

Да, всичко споменато до сега по смисъла на чл.82 от ЗАНН е вярно и паричната глоба търпи 2 годишна давност. КОЯТО ОБАЧЕ ДАВНОСТ се счита, че започва да тече 7 дни след връчването на НП. Това е така, защото в 7 дневен срок след връчването на НП нарушителя има право да го обжалва и , ако го направи, давността спира да тече и започва да тече нова 2 годишна давност (за парична глоба) считано от датата на излизане на съдебно решение, ЗАЩОТО случая влиза в съд. А съда като по-висша институция от КАТ въвежда нови срокове и всичко като дата на връчване на НП и т.н. нямат никакво значение вече.

Следователно в моя случай, безхаберието и некомпетентността на адвоката ме съсипаха!
Първо, защото той ме посъветва да не си взимам НП веднага а след 1 година като мине наказанието от лишаване...с мисълта, че е само лишаване и 1000лв а то се оказа много повече - ГРЕШКА! Ако си бях взел веднага НП да е минала и давност и всичко до сега.
Второ, поради факта че е обжалвано решението, новата давност тече от датата на съдебното решение. Адвоката не ме е уведомил, че е прекратено обжалването още 2011г и резултата е отрицателен. -ГРЕШКА!
Трето, не продължава обжалването на ниво Окръжен съд! А трябва защото деянието, както и факторите уличаващи ме в това са доказуемо маловажни!
Четвърто, сега не може да се направи нищо, а той се крие и бяга от контакт с мен. - ГРЕШКА

Реших да си чакам пак давността да мине, защото така или иначе вече съм чакал 3год, още няколко месеца не са страшни.


ЕТО СЕГА И ПРЕГЛЕДНО ОБЯСНЕНА ПРОЦЕДУРАТА ЗА ОТПАДАНЕ НА ПАРИЧНА САНКЦИЯ ПО ДАВНОСТ

ето закона : Съгласно Чл. 82. ЗАНН (1) Административното наказание не се изпълнява, ако са изтекли: а) две години, когато наложеното наказание е глоба;б) шест месеца, когато наложеното наказание е временно лишаване от право да се упражнява определена професия или дейност;в) три месеца, когато наложеното наказание е обществено порицание.(2) Давността започва да тече от влизане в сила на акта, с който е наложено наказанието, и се прекъсва с всяко действие на надлежните органи, предприето спрямо наказания за изпълнение на наказанието. След завършване на действието, с което е прекъсната давността, започва да тече нова давност.(3) Независимо от спирането или прекъсването на давността административното наказание не се изпълнява, ако е изтекъл срок, който надвишава с една втора срока по ал. 1.(4) (Нова - ДВ, бр. 28 от 1982 г.)

Говорим за паричната глоба!

(2) Давността започва да тече от влизане в сила на акта, с който е наложено наказанието - тоест при случаите с КАТ този срок започва да тече 7 дни след връчването на НП. Ако не си го вземете 5 години- вие губите.

и се прекъсва с всяко действие на надлежните органи, предприето спрямо наказания за изпълнение на наказанието. След завършване на действието, с което е прекъсната давността, започва да тече нова давност. - тоест , ако в тези 2 години, започнат производство и т.н. за изземане на глобата- давността спира да тече. Това се проверява, като изискате удостоверение от НАП, че нямате задължения към държавата.

След завършване на действието, с което е прекъсната давността, започва да тече нова давност. - това в случаите с КАТ е когато обжалвате, тогава започва да тече давност от влизане в сила на съдебното решение. Пуснат ли ти глобата за принудително погасяване в НАП, започва да тече друга давност, която обаче е по друг закон, а не по ЗАНН и е 5год.

(3) Независимо от спирането или прекъсването на давността административното наказание не се изпълнява, ако е изтекъл срок, който надвишава с една втора срока по ал. 1 - тоест абсолютния максимален срок на давност е 3год. Ако обаче не обжалвате! В КАТ ми обясниха че, обжалването не се счита в споменатите по-горе "прекъсвания", следователно, ако обжалвате този срок отново започва да тече от датата на излизане на съдебно решение.


Единственото, което ми остана НЕ ясно в случая е , какви са тези прекъсвания, след като единственото прекъсване може да бъде обжалването! Това "След завършване на действието, с което е прекъсната давността, започва да тече нова давност" - ако това упоменава обжалването и това, че започва да тече нова давност от датата на съдебно решение, защо тогава в КАТ казаха, че "(3) Независимо от спирането или прекъсването на давността административното наказание не се изпълнява, ако е изтекъл срок, който надвишава с една втора срока по ал. 1" абсолютния давностен срок от 3г не се счита, ако си обжалвал?!

Останаха много въпроси в главата ми да се лутат, но едва ли ще им намеря отговорите. Убедих се , че законите ни са написани НЕ грамотно, НЕ разбираемо, НЕ в полза на народа и никога не означават това, което пише и всеки може да тълкува закона както си иска и както му е удобно стига да е способен да убеди съдията или друг орган в правотата си! Разбрах, че за да си адвокат, не просто трябва да знаеш закона, ами и да знаеш как да го използваш, как да го извъртиш, къде да четеш между редовете и как да го интерпретираш пред съдията, за да работи в твоя полза.

Ако някой има въпроси, съвети, обяснения или друго за дискусия по темата, ще се радвам да доизясним нещата

А с този случай искам да дам и един пример колко недомислена е системата!
След изтичане на наказанието от 1г лишаване, ти се водиш правоспособен шофьор със задължения към КАТ. Въпреки, че не съм минал наложеното ми психо и не съм си платил глобата, в КАТ ми се смяха като на насрано лапе защото през цялото това време аз не съм си карал колата!!!! И теоритично нищо не те спира да си караш колкото поискаш. В системата си - ПРАВОСПОСОБЕН, НО при справка на униформените им казват, че имаш задължения към КАТ и по тяхно усмотрение може да ти вземат книжката със ЗАПОВЕД за отнемане и после става много много сложно.

Анализирай това:

ДЯЛ ЧЕТВЪРТИ
СЪБИРАНЕ НА ПУБЛИЧНИТЕ ВЗЕМАНИЯ
Глава двадесета
ОСНОВНИ ПОЛОЖЕНИЯ
Публични и частни вземания

Чл. 162. (1) Държавните и общинските вземания са публични и частни.

(2) Публични са държавните и общинските вземания:

1. за данъци, включително акцизи, както и митни сборове, задължителни осигурителни вноски и други вноски за бюджета;

2. за други вноски, установени по основание и размер със закон;

3. за държавни и общински такси, установени по основание със закон;

4. за незаконосъобразно извършени осигурителни разходи;

5. за паричната равностойност на вещи, отнети в полза на държавата, глоби и имуществени санкции, конфискации и отнемане на парични средства в полза на държавата;

6. (доп. - ДВ, бр. 86 от 2006 г.) по влезли в сила присъди, решения и определения на съдилищата за публични вземания в полза на държавата или общините, както и решения на Европейската комисия за възстановяване на неправомерно предоставена държавна помощ;

7. по влезли в сила наказателни постановления;

8. (нова - ДВ, бр. 12 от 2009 г., в сила от 1.05.2009 г. - изм., бр. 32 от 2009 г., в сила от 1.01.2010 г.) за недължимо платените и надплатените суми, както и за неправомерно получените или неправомерно усвоените средства по проекти, финансирани от предприсъединителните финансови инструменти, оперативните програми, Структурните фондове и Кохезионния фонд на Европейския съюз, европейските земеделски фондове и Европейския фонд за рибарството, Инструмента Шенген и Преходния финансов инструмент, включително от свързаното с тях национално съфинансиране, които възникват въз основа на административен акт, както и глобите и другите парични санкции, предвидени в националното законодателство и в правото на Европейския съюз;

9. (предишна т. 8, изм. - ДВ, бр. 12 от 2009 г., в сила от 1.05.2009 г. - изм., бр. 32 от 2009 г., в сила от 1.01.2010 г.) лихвите за вземанията по т. 1 - 8.

(3) Публичните вземания се установяват и събират в левове.

(4) Частни са държавните и общинските вземания извън тези по ал. 2.

(5) (Нова - ДВ, бр. 109 от 2007 г.) Публични вземания са вземанията на бюджета на Европейския съюз по решения на Европейската комисия, Съвета на Европейския съюз, Съда на Европейските общности и Европейската централна банка, с които се налагат парични задължения, подлежащи на изпълнение на основание чл. 256 от Договора за създаване на Европейската общност.

(6) (Нова - ДВ, бр. 15 от 2010 г.) Публични вземания са и вземанията на държавите - членки на Европейския съюз, по влезли в сила решения за конфискация или отнемане на парични средства, за паричната равностойност на конфискувано или отнето имущество, както и по решения за налагане на финансови санкции, постановени в държави - членки на Европейския съюз, когато са признати и подлежат на изпълнение в Република България.

Давност

Чл. 171. (1) Публичните вземания се погасяват с изтичането на 5-годишен давностен срок, считано от 1 януари на годината, следваща годината, през която е следвало да се плати публичното задължение, освен ако в закон е предвиден по-кратък срок.

(2) С изтичането на 10-годишен давностен срок, считано от 1 януари на годината, следваща годината, през която е следвало да се плати публичното задължение, се погасяват всички публични вземания независимо от спирането или „
прекъсването на давността освен в случаите, когато задължението е отсрочено или разсрочено.



Трябва да знаеш, че освен ЗАНН има много други закони.