forum.lex.bg

ЗУТ не дава легална дефиниция на термина "Пристрояване", затова се опитвам да разсъждавам нестандартно върху следния казус:
Сграда, построена върху чужда земя въз основа на отстъпено право на строеж.
Сградата е със застроена площ 100 кв.м.
Собственикът на сградата предприема монтиране на термопанели с широчина 10 см. върху външните ограждащи стени, при което допълнително отнема от чуждата земя 5 кв. м. и застроената площ на сградата се променя, като се увеличава на 105 кв.м.
Как мислите, следва ли да се счита, че монтирането на термопанелите е пристрояване, след като се увеличава застроената площ на сградата?

Не считам, че в случая се касае за пристрояване, а за "основно обновяване" на строеж по смисъла на т. 66 от §5 на ЗУТ, т.е. "саниране". В резултат на това основно обновяване се увеличават ЗП и РЗП, което според мен следва да се предшества от допълнително отстъпване на право на строеж на собственика на сградата от страна на собственика на земята.

А след 15-20 години, когато термопанелите изгният - ще има ли връщане обратно на така допълнително отстъпеното право на строеж? И по каква процедура? Шегичка...
Не, това не е "основно обновяване" - липсват реквизити по цитираната дефиниция... Това е просто подмяна на материали по фасадата - по-скоро е строеж по чл. 147 (1), т. 2 - доколкото въпросните панели следва да се закрепят по траен и безопасен начин към външните стени.

Все пак монтажа на панелите по смисъла на §5т.38 ДР на ЗУТ са строеж, а самите панели имат хоризонтално сечение. Това хоризонтално сечение колкото и минимално да е увеличава застроената площ на обекта ерго за нея (увеличената площ, номинално се изисква ОПС, макар че не вярвам някъде това да се прави.

Ех, ама...

atanasovv написа:ЗУТ не дава легална дефиниция на термина "Пристрояване", затова се опитвам да разсъждавам нестандартно ....
Как мислите, следва ли да се счита, че монтирането на термопанелите е пристрояване, след като се увеличава застроената площ на сградата?

Да разсъждаваме нестандартно....
Самият Вие казвате "монтиране", а не "изграждане"....
Самите "термопанели" макЪр (ах, този Перник ) и да

julyanvonemona написа: .... имат хоризонтално сечение.

според моето скромно мнение, не представляват "пристройка" на съществуващата сграда. Същата може би се "разширява"(дори и това не е точно; може би "набъбва" ), но в действителност се получава "разширение" на външните стени, като това същото "разширение на стена" не изпълнява носеща функция. (интересно някой дали се е впускал в изчисления колко кв.м. отнема външната мазилка от ОПС. .... а в работните чертежи кой точно размер е даден )
Може би е редно и да се изясни момента на "контакта с терена"....
Дали е достатъчно "стандартно" (вече не знам по чии стандарти).
Забавен е факта, че в застроената площ не се включват тераси, външни стълби и стълбищни площадки, рампи, гаражи и други елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен , но термопанела притежава височина, което го "натоварва" с необходимостта от ....
В края може би трябва да изтъкна факта, че с така извършваното "монтиране на термопанели" не се "обособява използваем обем", функционално обвързан с предназначението на съществуващата сграда...
И така.... Старата песен: що е то пристрояване/пристройка?

ПП
На този въпрос може би следва да отговорят премъдрите.....

probcho написа:Ех, ама...
.......................
ПП
На този въпрос може би следва да отговорят премъдрите.....

....................... ми.... да отговорят.

Това дето го рекламират и като европомощи за енергийна ефективност, в частност саниране, топлоизолация представлява ТРАЙНО МОНТИРАНЕ на СТИРОПОР, мин. дебелина 5-10 см.
Елементарно е ,че се увеличава застроената площ. Нашите блокове са върху общинска земя, с отстъпено право на строеж. Това е масово в София!Никой не бръсне общината за добавка към старото отс.право на строеж. Да започне премахване на незак. строителство!?

Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

ivanov_p написа:Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Няма лошо! само се аргументирай!

Размерите на застрояването е по външния край на ограждащите стени, по тях се свалят и размерите. Не знам в кой закон го пише, но съм изчислявал квадратури по чертежи на много сгради и съм сигурен в това. За пръв път ми направи впечатление при една сграда на която бяха сложили изолация с окачена фасада, имитираща дърво, има ги тук-там, общо дебелината беше около 15 см., та веднага поставих въпроса за квадратурите и архитекта каза, че не влизат. Това е и логично, защото иначе при саниране ще трябва ново площообразуване и нови нот. актове за всички обекти.

ivanov_p написа:.....Не знам в кой закон го пише, но......та веднага поставих въпроса за квадратурите и архитекта каза, че не влизат

Особено второто е велик аргумент!Шемет си ти ivanov_p шемет!

Аз казвам, че не влизат, ти не казваш, че влизат. Който иска да вярва на мен, който иска на теб. Вие сте напълно безпомощни, ако някой не е написал нещо толкова подробно, че да го разберете. Естествено, че има десетки членове, от които може да се изведе твърдяното от мен, но се извежда, не е написано като за инженери и със скица за пояснение към текста.

ЗУТ написа:15. "Застроена площ" е площта, ограничена от външните очертания на ограждащите стени на първия надземен етаж или на полуподземния етаж, включително площта на проветрителните шахти и проходите в тези очертания. В застроената площ на приземно ниво не се включват тераси, външни стълби и стълбищни площадки, рампи, гаражи и други елементи с височина до 1,2 м от средното ниво на прилежащия терен.

Въпросът е- дали топлоизолацията на външната стена е част от самата стена и като такава нейните очертания минават по топлоизолацията или обратното- топлоизолацията е някакъв допълнителен елемент, някакво украшение, който може да бъде премахнато във всеки един момент, без да окаже влияние на съществените изисквания към строежа. Мисля че спазването на чл. 169(1)т.6 ЗУТ е безспорно- т.е. тази топлоизолация е неразделна част от външните ограждащи стени и нейните външни очертания са и външните очертания на ограждащата стена.
Иначе спорът тип "детска градина" звучи добре, подмладява ни:

ivanov_p написа:Аз казвам, че не влизат, ти не казваш, че влизат. Който иска да вярва на мен, който иска на теб.

Отлично се аргументирате колега bgarch. Дори изпитвам благородна завист. Честно казано оставих въпроса друг да го развива, защото не ми се мислеше за това, но и да бях мислил едва ли щях да го изчистя като Вас. . Само че с този си етюд Вие за винаги влезнахте в контингента на "безпомощните" да си обяснят нещата. (вж. ivanov_p)

Дрън-дрън!
Неразделната част от нещо не може да се отдели без да се наруши цялото. Неразделна част от тялото на военния е главата, не шапката, въпреки задължението да я носи. Неразделна част от неносещата стена са тухлите и хоросана, но не и гредите и плочата. При носещата стена обаче тухлената зидария е неразделна част от гредите и плочата. Как така една неразделна част от външната стена липсва в 90% от външните стени в България?
Когато падне неразделна част от външна стена, без значение тухлен зид или панел, се изписват безброй статии и правят десетки репортажи, а глутници проверяващи тръгват да изследват дали сградата е годна за обитаване, защото е нарушена конструкцията. Такива съобщения обаче липсват, когато падне или бъде повредена топлоизолация, а по важното е, че липсват безбройните комисии, които да оценяват дали нарушената конструкцията на конструктивните елементи е довела до конструктивна опасност за обитателите. Липсват не за друго, а защото топлоизолацията не е конструктивен елемент от външната стена.

Геодезистите мерят сградите на акт 14, когато няма помен от топлоизолация. След акт 14 сградата и отделни обекти могат да се продават, което идва да рече, че в ценообразуването не е включена топлоизолацията, която при някой по-луксозни изпълнения може да стигне и до 20 см. дебелина или да увеличи квадратурите с 4-6%.

ivanov_p написа:Неразделна част от тялото на военния е главата, не шапката, въпреки задължението да я носи...

ivanov_p написа:Такива съобщения обаче липсват, когато падне или бъде повредена топлоизолация, а по важното е, че липсват безбройните комисии...

ivanov_p написа:След акт 14 сградата и отделни обекти могат да се продават, което идва да рече, че в ценообразуването не е включена топлоизолацията...

Наистина държите да ме убедите, че се намираме в детска градина. На път сте, продължавайте в този дух...

Наистина създавате убеждението, че сте в детската градина, където "другарката" (бел.моя - ivanov_p) се опитва да ви убеди, вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. Не споделям аргументите му напълно, но като краен резултат водят до правилното заключение:

ivanov_p написа:Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

ivanov_p казва, че границата на калкана до съседния имот е 4 см. Правим термо/топлация.
Стиропор 10 см. На практика навлизаме в чуждия имот! Ще изчакаме "стройтелството" и после . Премахване!!!

Melly написа:...вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. .......

ivanov_p написа:Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Само че не си в състояние да се обосновеш защо е така от гледна точка на закона. Мнението е частично заличено.

julyanvonemona написа:

Melly написа:...вас bgarch и julyanvonemona, че не е по възможностите ви да се изказвате правно по поставения въпрос. .......

ivanov_p написа:Термоизолацията не влиза в РЗП-то на сградата.

Само че не си в състояние да се обосновеш защо е така от гледна точка на закона. Мнението е частично заличено

Не съм длъжна да се обосновавам, Еле пък пред теб!
Резнах ти "кранчето", не разбра ли?